【超絶悲報】将棋、先手ゲーだった…

なんJなんJ

1 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:30:17.34 ID:WuGmyWG/0.net
終わりだよこのゲー厶

326 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:20:11.04 ID:Chnp/M/nd.net

ウォーズ1級って強い?

389 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:29:15.49 ID:fWktZDY70.net

>>381
藤井でも先手と後手で勝率全然違う
先手だと9割勝つけど後手だと8割ぐらい

287 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:15:28.77 ID:EbQDE+TfM.net

麻雀AIは最終的に運を育ててくるようになるんや

245 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:10:18.66 ID:akGDWpMPa.net

将棋って囲碁みたい先手ハンデ付ける方法無いやろ

31 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:39:05.42 ID:qpgDVFk/0.net

>>23
プロの公式戦でも、先手の勝率は微妙に高かったよ

ゲームシステム的な有利不利じゃなくて、先手の方が自由に作戦決められることが多いからってのが理由と言われてるけど

317 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:18:56.65 ID:BHb40Sup0.net

後手の方が強い戦法ってゴキゲン中飛車以外にあるんか?

19 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:36:12.70 ID:Tty1YzrN0.net

ぶっちゃけ人間じゃプロでも先後五分だからあんま関係ないっしょ

39 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:40:47.83 ID:PIQvGT7F0.net

>>13
どうやって

195 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:04:22.32 ID:vW2ttyT+a.net

囲碁のコミみたいに帳尻つける方法ってもう香落とししかないんか?
将棋はその1駒が致命的になりそうやけど

342 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:22:46.81 ID:rJT+Ypa80.net

囲碁みたいに調整つけんとあかんやろこれ

51 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:43:16.18 ID:8mo5y8Yyr.net

プロ棋士A「ふふ、私はソフトの手を50%覚えてきましたよ」
プロ棋士B「その程度ですか。私はソフトの手を70%覚えてきました」
プロ棋士「ぐわあ、負けました」

プロ棋士存在価値ある?

26 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:37:22.98 ID:8g2WejcPp.net

AIの方が強くなる単純な競技性なのが悪い

273 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:14:12.77 ID:dEIAyLue0.net

>>250
新しい戦法は生まれていないと思う腰掛け銀の手待ち作戦とかならあるけど

89 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:49:33.88 ID:dwTSCkvw0.net

医者抱き込んでソフトの打った手を受信できるレシーバーを耳に埋め込めば史上最強の棋士が作れる?

89 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:49:33.88 ID:dwTSCkvw0.net

医者抱き込んでソフトの打った手を受信できるレシーバーを耳に埋め込めば史上最強の棋士が作れる?

120 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:53:24.58 ID:yB+2rFJG0.net

>>115
雀魂は弱い

54 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:43:45.87 ID:aU/IXu1n0.net

歩1枚減らすくらいのハンデつけたらどうや

278 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:14:45.11 ID:1vABtpITr.net

ソフト勢の桂馬ビュンビュン戦法見てるとマジでゲームチェンジャーなのが分かる
人間じゃ怖い細い攻めを指せるのがソフトの強みやろな

230 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:08:21.06 ID:9CAdvoIa0.net

これ今の今までバレてなかったの?

168 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:00:59.77 ID:291WvFjUd.net

人間将棋なんて1手で先後の差が吹っ飛ぶから関係ないわ

212 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:05:53.36 ID:EdKAJCav0.net

>>194
麻雀もそのうちAIがかつんやろな

228 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:08:00.46 ID:hK+X+W+Ud.net

>>192
これだけソフトの将棋が進化してるのにソフト指しを発見する手法は進化してないからな
リアル大会でもバレずにソフト指しできるようになったら終わりやね

392 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:29:25.94 ID:AE3VHqNe0.net

>>383
人間が一から定跡整備せなアカンとか
それこそソフトの独壇場になるじゃん…

12 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:34:48.65 ID:qpgDVFk/0.net

チェスは先手有利だから、後手としては引き分けに持っていって先手後手入れ替えを目指すのが戦略だから、将棋もそうなんだろう

確か角変わりは千日手に持ち込みやすいらしく、aiはあまり指さなかった

人間のプロは研究手順が多くて自分の得意な手順に持って行きやすいからよく指すけど

315 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:18:43.56 ID:fNCGoAEh0.net

>>303
ナベが監修してる歴史将棋漫画で、美濃囲いは江戸時代の後半に出来たとか書いてた気がするわ

256 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:11:50.43 ID:OcjM+iiVM.net

>>243
読めても勝てないだろ
麻雀て運の要素がデカすぎて読めたら100%勝てるゲームじゃないし

16 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:35:52.02 ID:MfNNSoRYd.net

AI要らんかったな

113 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:52:43.73 ID:226rGRNR0.net

じゃんけんでええやん

9 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:34:00.34 ID:WuGmyWG/0.net

藤井も羽生も先手取りまくっただけだったんやな…失望や…

390 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:29:21.21 ID:BNCnH+73M.net

>>384
プッ

147 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:57:10.09 ID:G/FqeqqVd.net

後攻は4手目に2回行動させろ

203 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:05:13.18 ID:hK+X+W+Ud.net

後手側が先手の攻めを確実に受け切れる、もしくはカウンター決められる手法を発見したら千日手になるか

381 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:27:56.91 ID:1MpGqgvN0.net

藤井聡太は後手でも勝つからなぁ

340 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:22:39.54 ID:uGGKr6W50.net

後攻1ターン目は2回動けるとかにしようぜ

63 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:45:32.34 ID:qM1h0Img0.net

片美濃ってまだ強いん?

231 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:08:35.06 ID:1Q3ndBC10.net

>>7
本気AIって相手がTASみたいなもんやろ?
人間が勝てるわけないやん

329 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:20:43.57 ID:KMJOi1jmd.net

>>320
んな単純なもんならとっくに滅びてるから
将棋に大切なのは才能と感性と読みだよ

260 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:13:00.62 ID:8mo5y8Yyr.net

昔羽生が「桂馬を一つ後ろに下がれるようにしたらソフトに対抗できるのでは?」とか言ってたけど
結果的にはソフトを舐めてた事になるな
もし今そのルールを採用したとしても
新ルールに慣れるのは人間よりソフトの方が早い

25 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:37:22.54 ID:WuGmyWG/0.net

すまん、これもうじゃんけんでよくない?

129 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:54:34.25 ID:w06RAymV0.net

人間が今のAIの強さに届くわけないから問題ない

345 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:22:56.78 ID:Gj8m3g7dM.net

一手損角換わり流行ったときは後手の方が勝率高くなったとしあったし研究進めばまだわからんかもしれない
まあ先手有利だろうけど

136 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:55:44.57 ID:+ZRycDtYd.net

対局ごとに先手をとる権利を入札して決めたらどうだろう

214 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:05:57.05 ID:HpdhurgcM.net

先後で持ち時間に差をつければいい
人間ならこれで十分

74 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:47:04.53 ID:TfEaRK6J0.net

一発勝負で決めるの可愛そうやな

227 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:07:56.39 ID:EdKAJCav0.net

>>222
いやそうじゃなくてコンピューター側が選んで人が変わりにやんねやん
パソコンとかで勝負したらそらそやろ

21 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:36:21.37 ID:0uRAAkU+0.net

先手後手をなくして同時打ちにルール変えればええて

250 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:10:51.97 ID:hK+X+W+Ud.net

ソフトが出てきてから後手番の戦法って新しく生まれたっけ

279 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:14:46.83 ID:oDmnnuPod.net

>>42
全員が同じ実力ならな
実際には実力がバラバラで強い奴が後手でも勝つ、弱い奴が先手でも負けるからそういう結果になる

198 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:04:34.83 ID:Y/B+e+o80.net

麻雀もトータルで見たらAIが勝つやろ

確率計算でコンピュータに勝てるわけないし

119 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:53:17.54 ID:jjXQ/DCe0.net

早く将棋出せよ

170 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:01:18.44 ID:0/A8x36hF.net

>>159
完全情報ゲームじゃないからだよ
極論初手何切ってもレンホーに当たる可能性がゼロじゃない

272 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:13:51.84 ID:D3KuUKeE0.net

先手の歩を一枚減らしたらどれくらい不利になるのか検証してみてほしい

53 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:43:24.03 ID:uqlw96580.net

持ち時間で調整はええな

238 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:09:55.77 ID:w06RAymV0.net

後手の持ち時間増やすのはいいな
というかギリギリ許されるルール変更は多分これしかないな

116 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:52:56.46 ID:MR+m7xgZp.net

藤井とAIの無双で今世紀中には完全にオワコンになってそうやね将棋界

402 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:30:33.37 ID:SxUS1IAGd.net

>>1
ソフトの研究を暗記するだけのゲームとかプロの存在価値ゼロやん

103 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:51:10.89 ID:qpgDVFk/0.net

>>73
振り駒
何回も対局するなら、その後は振らずに先手後手入れ替えて指していく

順位戦っていう1年かけるリーグ戦は、最初から先手後手の回数が平等になるように決まってる

125 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:53:56.23 ID:iaHN99B2d.net

結局先手番ならどの戦法やるのがええんや?

353 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:23:58.46 ID:6B0zO85G0.net

最適解の手筋だけ覚えたらアマでも藤井に勝てるんか?

182 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:03:03.36 ID:qpgDVFk/0.net

>>162
プロの公式戦で1度も指されたことない初手が、香車が進む手だったはず

382 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:28:08.81 ID:BNCnH+73M.net

>>378
嫉妬してて草

286 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:15:25.90 ID:j0GO7JVY0.net

>>245
千日手2回で後手勝ちとかにしても、逆に後手がかなり有利になっちゃうしな

35 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:39:41.45 ID:sKaDfNBb0.net

AIの手を覚えてぶつけられたら対処不可能か

173 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:01:36.69 ID:sbF2koDmM.net

人間でももう先手ゲーになってる
後手は如何に局面を悪くせずに研究を外すかから考えなきゃ行けない
短時間棋戦では先手が圧倒的優位

27 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:38:18.68 ID:LJWkS8sJp.net

>>22
シャドバはAIが研究してるんか?

98 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:50:41.00 ID:hK+X+W+Ud.net

横歩→先手勝ち
角換わり→千日手
振り飛車→不利飛車
相掛かりと矢倉っぽい力戦しか残らなかった

349 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:23:17.74 ID:L0e0Qdf4a.net

せーのっ!で同時に打つルールにしたらどうや

291 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:16:19.27 ID:OTUumDXU0.net

野球も7戦マッチなら最後の6、7戦やる方が有利だし、サッカーのホームアンドアウェーもホームがあとのほうが有利よな

44 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:41:22.12 ID:PFtd9JXg0.net

素人レベルだと結局終盤の速度だから差出ないけど

もうプロレベルだとあかんな

一時のゴキ中一手損横歩取り隆盛はあったが

319 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:19:23.31 ID:baPTdQ1d0.net

先手番藤井25勝1敗
既に壊れてるんだが?

30 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:38:57.11 ID:PWqtN+yE0.net

後攻に進化権与えろよ

288 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:15:31.07 ID:tvoRSG540.net

コンピューターが解析しても使われるような囲いを自力で編み出してきた昔の人ってすごいな

388 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:29:07.79 ID:PTEGc7/oF.net

>>375
そんな前提の話じゃないやろ?
なんなんやいったい

269 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:13:36.80 ID:hK+X+W+Ud.net

先手必勝か千日手だって言うけどワンチャン持将棋ないか

337 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:22:01.72 ID:Bs6mbz60r.net

そら最終的にはそうちゃうの

124 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:53:53.17 ID:zo5wj5ZXa.net

>>88
AI側がバグに気付けても修正禁止が1番ガイジや
そりゃ人間勝つやろなあ

219 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:06:36.67 ID:te0xnLHT0.net

AIレベルで前後勝率7:3やとしてもそこに辿り着くまで人間が頑張れることは無理やし大体互角で落ち着くのでは🤔

283 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:15:07.50 ID:oeGWG0Pd0.net

>>266
頭の中身を自慢してるはずのプロ棋士の価値が一切頭の中にないってのは草

343 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:22:48.56 ID:j0GO7JVY0.net

>>307
大人になってからの将棋は本読まないとつよくならんで
強くなる小学生将棋から嫁

321 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:19:43.05 ID:8FGt5HLJd.net

>>307
美濃囲いと棒銀マスターするんや

86 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:49:31.92 ID:XRKD41NZ0.net

麻雀とかのAIもやっぱ強いん?

75 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:47:33.57 ID:uDL6MMmt0.net

五目並べみたいに数手進んだ陣形のパターンをたくさん用意して後手に選ばせるようにしよう

87 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:49:32.73 ID:PFtd9JXg0.net

>>80
青野流があまりに強すぎた

370 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:25:49.16 ID:L0e0Qdf4a.net

>>360
ボクシングに移行や

185 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:03:17.69 ID:d9i68VC30.net

実際そうじゃない?先に攻撃したらそれに受けるのが将棋だし
囲碁だともうちょい違うだろうけど

391 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:29:22.80 ID:ck24dXTM0.net

日本は伝統にこだわりすぎてる
もうちょっと頻繁にルール改正してええと思うわ

371 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:26:03.13 ID:ngIKNdcB0.net

>>362
いくら積み重ねようがどの棋士も先後ほぼ同数しか持たないから問題なくね?

372 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:26:04.00 ID:qLvuJtGFM.net

>>359
実際暗記ゲーで合っとるで
ウォーズみたいなのだと初見殺しやってくるやついっぱい居るし定跡覚えないと話にならんから
読む力とかは最低限の基本ができてからや

251 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:10:57.42 ID:KMJOi1jmd.net

>>211
いやそれはちゃうで
ボードゲームによっちゃ先手番の有利にハンデつけてバランスとったりっていうもんもあるから
まあ君の言うボードゲームが狭義の意味でのボードゲームなら知らんけども

263 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:13:14.23 ID:0tRemBp40.net

一手損角変わりが戦法として成立してるから後手もいけるぞ😎

183 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:03:08.76 ID:qqN5kJ6L0.net

>>11
チェスは邪道すぎるというか普通に悪手
将棋は割とあり。ポナンザとかが一手目中住まいとかやってたし
人間はあまりやらん

299 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:16:43.27 ID:EdKAJCav0.net

>>288
貴族とか暇やからな
なんぼでも時間ある
でもAIはそんなもん軽く超えて舞う

383 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:28:29.13 ID:ck24dXTM0.net

盤面を10×10にして中将棋とか大将棋にある妙な判断がある駒を追加してまた1から別の競技にしたらAIは出てこないやろしばらく

23 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:36:37.90 ID:0Njp5izC0.net

前までは先手後手は互角言われてたのにな

313 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:18:37.93 ID:T+ZG7jgfa.net

>>301
ポーカーは後攻有利

201 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:04:55.13 ID:W3WLWH0ya.net

あんまり差がついたら持ち時間にハンデつければいいだけ
先手持ち時間10分後手3時間とかにする

281 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:15:04.88 ID:qpgDVFk/0.net

>>271
将棋には引き分けのルールがあるから、

・先手後手のどっちかが必勝
・引き分け

のどっちか

108 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 10:52:12.53 ID:qpgDVFk/0.net

>>86
強い

221 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:06:59.59 ID:T+ZG7jgfa.net

>>199
AIの方が強いのを前提として、人間同士がやるのが完全情報ゲームと不完全情報ゲームのどっちが楽しいかって話よ

224 :風吹けば名無し:2021/11/23(火) 11:07:15.51 ID:v4FgQEqpd.net

チェスよりは格差少ないしゲームとして上

なんJ

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